專訪｜鄔賀銓：防止數(shù)據中心“過熱”，不要脫離實際盲目建設

  ICC訊 算力被譽為新的生產力，數(shù)字時代正在召喚一張高效率的“算力網”。

中國工程院院士鄔賀銓。受訪者供圖

  從首次提出“東數(shù)西算”工程概念，到八地啟動建設國家算力樞紐節(jié)點，并規(guī)劃10個國家數(shù)據中心集群，“東數(shù)西算”國家工程啟動8個多月，致力于將東部密集的算力需求有序引導到西部，使數(shù)據要素跨域流動，從而打通“數(shù)”動脈，織就全國算力一張網。根據規(guī)劃藍圖，這樣既緩解了東部能源緊張的問題，也為西部開辟一條發(fā)展新路，同時實現(xiàn)了碳達峰碳中和的綠色目標。

  “東數(shù)西算”需要哪些技術突破，如何兼顧算力提升與節(jié)能減排，以及加碼布局數(shù)據中心，怎樣避免無序競爭？中國工程院院士鄔賀銓在接受新京報貝殼財經記者采訪時表示，“東數(shù)西算”工程結合了中國經濟發(fā)展以及能源分布的區(qū)位特點，是適應中國新時期國情推動企業(yè)高質量發(fā)展的一個必要工程。

  在鄔賀銓看來，“東數(shù)西算”中的“西”也不是說西部任何一個地方都要去做數(shù)據節(jié)點，還要考慮該地區(qū)是不是在能源、土地以及相關資源上面有一些優(yōu)勢。對于被選擇作為樞紐節(jié)點的西部地區(qū)要抓住這個機遇，要承接建設樞紐，同時要帶動網絡基礎設施的發(fā)展。

  算力是數(shù)字化轉型重要抓手

  新京報貝殼財經：如何認識算力在這個時代的作用，“東數(shù)西算”工程的戰(zhàn)略意義是什么？

  鄔賀銓：我們要抓住新一代信息技術發(fā)展的機遇，包括利用大數(shù)據和人工智能來發(fā)現(xiàn)工作和生產中的一些規(guī)律，這就需要運用算力的計算和分析，以及算法和數(shù)據的支撐。對于大多數(shù)企業(yè)來講，并不需要自建算力，也不需要購買更多算法軟件，可以利用公共平臺上提供的模型、算法和算力以及數(shù)據。當然企業(yè)會自帶數(shù)據，也可以自建一些模型和算法。

  通過算力平臺的計算，可以幫助企業(yè)進行工業(yè)設計、電網仿真、制藥靶點選擇等許多需要進行分析的工作。在各種各樣的生產中我們都會有很多實驗，過去這類實驗實際上是一個試錯的過程，要花費很多時間和精力，現(xiàn)在可以通過計算來模擬尋優(yōu)，代替實際生產中的實驗，大大節(jié)省成本，提升效率，因此在數(shù)字經濟新時代，算力已經是我們作為數(shù)字化轉型的一個重要抓手。

  所以，很多國家都把算力作為未來發(fā)展的一個戰(zhàn)略選擇。在中國，東部經濟比較發(fā)達，東部企業(yè)的計算需求也多一些，但是東部缺乏能源，我們需要把大部分電力傳到東部去?，F(xiàn)在來看，用光纜傳輸代替電力傳輸可以降低成本，如果把一些對時延要求不敏感的數(shù)據的計算和存儲放在西部，這樣一方面可以節(jié)省能源的輸送，充分利用西部可再生能源優(yōu)勢，同時也有利于解決東西發(fā)展的不平衡問題。這是結合中國經濟發(fā)展以及能源分布的區(qū)位特點來定的，是適應中國新時期國情推動企業(yè)高質量發(fā)展的一個必要工程。

  新京報貝殼財經：二十大報告提到綠色發(fā)展與區(qū)域發(fā)展，在你看來，西部地區(qū)怎樣利用這次工程將發(fā)展效益最大化？

  鄔賀銓：“東數(shù)西算”中的“西”也不是說西部任何一個地方都要去做數(shù)據節(jié)點，還要考慮該地區(qū)是不是在能源、土地以及相關資源上面有一些優(yōu)勢，所以西部四個國家算力樞紐節(jié)點也是經過一定的選擇。

  對于被選擇作為樞紐節(jié)點的西部地區(qū)要抓住這個機遇。一方面，要承接建設樞紐，同時要帶動網絡基礎設施的發(fā)展，但是僅僅做數(shù)據中心畢竟還是重資產，不能完全靠這個帶動GDP，還需要發(fā)展上下游產業(yè)，包括數(shù)據清洗、標注、前期的處理，數(shù)據中心機房安裝服務等產業(yè)，以及數(shù)據中心的安防、制冷和電力等相應產業(yè)。并且通過這些產業(yè)來吸引人才，帶動整個西部數(shù)字設備和數(shù)字產業(yè)發(fā)展。

  隨著數(shù)據中心進入西部，我們也希望，在承接樞紐的西部地區(qū)，盡快發(fā)展相應的綠電，比如風電光伏等。

  新京報貝殼財經：“東數(shù)西算”工程對我國雙碳目標有何作用？

  鄔賀銓：2030年中國要實現(xiàn)碳達峰，這是整體而言，對于信息產業(yè)來說，2030年還做不到碳達峰，因為無論數(shù)據中心還是基站總數(shù)都會繼續(xù)增長。一方面我們要想辦法提升信息技術產品能效，減少萬元GDP能耗，另一方面，希望通過使用綠電替換化石能源，減少二氧化碳排放。

  盡管2030年IT設備能耗可能還不能實現(xiàn)碳達峰，但是大力發(fā)展IT產業(yè)，有利于幫助其他行業(yè)節(jié)能減排，所以總體上是正面的。我們發(fā)展“東數(shù)西算”，實際上更多的也是服務于傳統(tǒng)產業(yè)，也會拉動綠電發(fā)展，我認為這是一舉多得。

  將算力轉化為生產力，可幫扶中小企業(yè)上云

  新京報貝殼財經：你之前提過，將算力轉化為生產力的過程中還面臨一些阻礙，這主要指什么？

  鄔賀銓：第一，盡管有算力樞紐節(jié)點，但也并不是說企業(yè)提出個問題，它就可以直接計算了，一般都需要結合企業(yè)實際。企業(yè)本身在數(shù)字化轉型時，需要把數(shù)據盤活，比如通過各種傳感器把企業(yè)生產現(xiàn)場的一些數(shù)據收集起來，只有有了數(shù)據才能去利用算力節(jié)點來進行訓練，優(yōu)化出模型。

  第二，算力基礎設施的建立，應該跟工業(yè)互聯(lián)網發(fā)展并行，這樣才能促進算力的進一步利用。更多的中小企業(yè)可能不僅缺乏資金、人才，也不知道怎么做，所以很多時候地方政府可以開放數(shù)據和應用場景，甚至免費為中小企業(yè)提供一些云服務。算力樞紐本身并不是免費樞紐，但是作為地方政府，也可以為當?shù)刂行∑髽I(yè)上云使用算力提供一些經費和技術上的幫助，推動算力應用。

  第三，我們說“東數(shù)西算”，相對而言東部是主動的，西部是被動的。東部的熱數(shù)據在東部計算，相應的冷數(shù)據要到西部去存儲，西部在建立算力樞紐的時候，需要跟東部進行協(xié)同，否則如果建完沒有市場 ，就容易形成浪費。

  第四，為了促進算力樞紐綠色化，我們應該有一些政策措施促進綠電使用，提升在這方面的使用比例。

  第五，發(fā)展算力，同時要帶動算力節(jié)點包括算法等軟硬件的技術開發(fā)，目前一個服務器的PUE值（電力使用效率）還比較高，這影響到能耗，要在這方面加大開發(fā)力度，降低服務器自身能耗。

  第六，整個算力網絡要注重安全，其中包括樞紐本身和災備，東西之間網絡也要安全可靠。另外，比如一個算力樞紐同時為很多企業(yè)服務，那么企業(yè)與企業(yè)之間的數(shù)據需要隔離，怎么保障利用算力時企業(yè)敏感數(shù)據不泄露，敏感數(shù)據不跨境等，這些都是我們要做到的。

  最后一點是人才，西部地區(qū)盡管有土地資源、能源供應，但是比較缺人才。有人說東部的專家遠程維護就可以，實際上根據經驗，可能還是待在西部樞紐現(xiàn)場、有相應專業(yè)維護隊伍，才能夠及時排除故障，保障算力樞紐正常運行?？梢岳脭?shù)據清洗、標注等服務，先培養(yǎng)一些低端人才，逐漸提升支撐整個算力樞紐的人才能力。

  新京報貝殼財經：現(xiàn)在建設了多個數(shù)據中心，但是存在協(xié)同度不足甚至重復性建設問題，如何提高這種協(xié)同度？

  鄔賀銓：基本上算力樞紐還是由各個企業(yè)在建，比如華為、騰訊、阿里、電信、聯(lián)通、移動等，這些企業(yè)肯定會考慮東部和西部之間的協(xié)同。還有一些比如政府相關部門和企業(yè)，需要同時把數(shù)據放到東部和西部，也會考慮比例配合的問題。

  現(xiàn)在沒有協(xié)同的主要是，比如在西部的算力樞紐，一些地方政府覺得既然這個地方被定為樞紐，那么我自己也要支持建很多服務器機架，但是可能其本身直接開發(fā)市場的能力并不強，因此建了以后得不到很好的應用。同時，西部政府建的這些項目跟東部政府之間并沒有協(xié)同關系，國家有關部門還需要東西部數(shù)據樞紐之間形成一種產業(yè)聯(lián)盟關系，定期交流。

  新京報貝殼財經：這么多算力樞紐數(shù)據中心運行，如何保障海量數(shù)據安全？

  鄔賀銓：除了設備本身的安全，數(shù)據中心尤其要考慮內容安全。首先，我們要存儲數(shù)據、計算數(shù)據，要有接入和訪問的認證，需要檢查接入到這些數(shù)據的權限。其次，還要關注敏感數(shù)據會不會外泄。此外，要特別防止違規(guī)利用數(shù)據。比如在沒有得到允許的情況下，不能跨企業(yè)調用數(shù)據。對于涉及國家安全保密的數(shù)據，更應該有嚴格的授權才能接入。

  尤其還要警惕類似于勒索病毒這種外部入侵，它會惡意訪問數(shù)據中心，所以數(shù)據中心本身的接入安全相對其他IT設備要更嚴格。當然，數(shù)據安全也包括數(shù)據中心管理人員的誠信安全問題，了解接觸這么多數(shù)據，不應該將數(shù)據作為謀取個人利益的手段，比如買賣數(shù)據、泄露數(shù)據等。

  數(shù)據中心的安全是IT安全的一個代表，因為其本身重要性，對于安全要求更高。

  建設數(shù)據中心要與需求同步，防止揠苗助長

  新京報貝殼財經：“東數(shù)西算”除了能促進區(qū)域協(xié)調發(fā)展，還能帶動上下游產業(yè)，這方面有沒有實際案例？

  鄔賀銓：貴州貴安新區(qū)很早就往大數(shù)據上發(fā)展，引入了包括富士康、騰訊、三大運營商等算力節(jié)點落戶，后來伴隨這些節(jié)點又落戶和發(fā)展了一些大數(shù)據產業(yè)，并且也爭取了一些國內外IT產業(yè)在當?shù)剡M行產品組裝，使貴州IT產業(yè)幾乎從零開始很好地發(fā)展起來。

  當然，當?shù)噩F(xiàn)在也在做數(shù)據開發(fā)，包括數(shù)據挖掘、數(shù)據交易等，應該說有了一個比較好的起點。其他西部地區(qū)相對于貴安新區(qū)起步要晚一些，但是這些地方也會注意到，不只是簡單建一個樞紐，而是要帶動上下游產業(yè)發(fā)展。

  新京報貝殼財經：“東數(shù)西算”工程還面臨哪些困難或挑戰(zhàn)？

  鄔賀銓：首先，怎么讓數(shù)據中心建設跟我們的需求同步發(fā)展。其次，建完數(shù)據中心，如何讓更多企業(yè)去上云利用?，F(xiàn)在很多企業(yè)有數(shù)據，但是并沒有很好地利用，甚至即便建立了樞紐，有算力，它也不會用，這導致可能建完了數(shù)據中心也不能充分發(fā)揮效益。

  在應對方案上，很多城市通過各種補貼幫助中小企業(yè)做上云服務，像華為、騰訊等也在部分城市推動了一些優(yōu)惠政策，輔導企業(yè)上云。

  新京報貝殼財經：當前很多主體建設數(shù)據中心和相關算力工程的熱情高漲，如何理性布局？

  鄔賀銓：長遠來看，我們要向信息社會發(fā)展，上云用數(shù)是一個比較可行的手段，而且算力樞紐的建設會為上云用數(shù)打好基礎，實際上它是一個數(shù)字基礎設施。從這點來看，用國家行為來引導發(fā)展，肯定是必要的。

  但是，算力樞紐的建設本身是市場行為，由企業(yè)根據市場需要建設，企業(yè)是算力樞紐建設的主體，在投資建設時肯定會有它的理性考慮。我們要防止的是，一些地方政府揠苗助長，比如除了八大算力樞紐，現(xiàn)在很多城市比較迫切地建設本地數(shù)據中心。如果本身有計算需要，這樣做未嘗不可，但是脫離實際盲目建設，將來就可能無法很好地發(fā)揮作用。

  另外，我們并不主張在東部過多地建設數(shù)據中心，還是要按照自身實際需要。更大的數(shù)據能力包括冷數(shù)據處理，還是盡可能放到西部。

  新京報貝殼財經記者 孫文軒 編輯 王進雨 校對 楊許麗