倪光南：格力做芯片設(shè)計(jì)可行 聯(lián)想失機(jī)難挽回

  中興事件如同一枚砸落的巨石，激起了一層又一層漣漪。從業(yè)者開(kāi)始反思過(guò)往，普通人的關(guān)注得到喚醒，BAT在芯片領(lǐng)域的投入也有所增加，就連造完手機(jī)還要造車(chē)的董明珠都在股東大會(huì)上放出豪言——“爭(zhēng)取明年空調(diào)全部用上自己的芯片”。

  事實(shí)上，格力進(jìn)行芯片研發(fā)已經(jīng)三年了，但至今空調(diào)主芯片依然依靠進(jìn)口。而芯片制造是一個(gè)投入資金多、回報(bào)周期長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)，并非一朝一夕之功，格力電器前董事長(zhǎng)朱江洪甚至坦言，對(duì)格力做芯片沒(méi)有太大信心。

  在第二十二屆中國(guó)國(guó)際軟件博覽會(huì)高峰論壇上，中國(guó)工程院院士倪光南再次以中興為例強(qiáng)調(diào)了自主可控的重要性，“至少你有備份系統(tǒng)的概念，哪怕慢一點(diǎn)，貴一點(diǎn)，別人不賣(mài)給你的時(shí)候，不會(huì)立即休克”。

  6月30日，倪光南接受了新浪科技的專訪。在對(duì)話中，他更為直觀地表達(dá)了對(duì)科技產(chǎn)業(yè)與自主創(chuàng)新的看法，也針對(duì)中興、格力、華為及聯(lián)想所做出的動(dòng)作給出了自己的評(píng)價(jià)。

  在他看來(lái)，中興事件給行業(yè)敲響了警鐘，也使得芯片自主研發(fā)得到了重視;董明珠如果做芯片設(shè)計(jì)毫無(wú)問(wèn)題，但要覆蓋包括制造在內(nèi)的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈不太現(xiàn)實(shí);而華為在解決核心技術(shù)問(wèn)題方面能夠耐下心來(lái)堅(jiān)持投入，做得很不錯(cuò)。

  繞不開(kāi)的話題還有聯(lián)想。如果當(dāng)初聯(lián)想按照倪光南提出的技術(shù)路線走下去，如今會(huì)不會(huì)是另一番景象?

  可惜沒(méi)有如果。正如倪光南所言，“聯(lián)想曾經(jīng)有過(guò)很多機(jī)遇，但擦肩而過(guò)可不少，那過(guò)了你就沒(méi)有辦法再回來(lái)”。

  中興事件帶來(lái)的影響廣泛且深遠(yuǎn)。倪光南認(rèn)為，不論是前沿的人工智能芯片，還是普遍的手機(jī)芯片，對(duì)企業(yè)乃至整個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，擁有自主創(chuàng)新的核心技術(shù)都是最關(guān)鍵的。

  而倪光南，這位國(guó)產(chǎn)芯片與操作系統(tǒng)領(lǐng)域的權(quán)威人物，依然在為推廣操作系統(tǒng)的自主可控而奔波，他似乎忘記了，自己已經(jīng)79歲。

  談芯片產(chǎn)業(yè)

  新浪科技：最近格力電器董事長(zhǎng)董明珠在股東會(huì)上表示，必須要做芯片，爭(zhēng)取明年格力空調(diào)全部用上自己的芯片，事實(shí)上格力從三年前就已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行芯片研發(fā)了，但大部分還是需要進(jìn)口，你認(rèn)為這是為什么?

  倪光南：從芯片整體的產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)講，如果每個(gè)環(huán)節(jié)都做確實(shí)是很大的突破，但假如就某一個(gè)環(huán)節(jié)，比如芯片設(shè)計(jì)，還是可以的。芯片的加工生產(chǎn)往往只有少數(shù)大企業(yè)能夠承擔(dān)，生產(chǎn)規(guī)模很大，投入太少就很難推進(jìn)。但芯片設(shè)計(jì)公司在中國(guó)卻有很多，因?yàn)樵O(shè)計(jì)往往可以面向應(yīng)用，小公司也可以做。

  做模擬信號(hào)處理、光信號(hào)處理的芯片，一般比較難，但做數(shù)字電路這類(lèi)的芯片，如果規(guī)模不是很大，要求又不是很高，兩年左右做一個(gè)項(xiàng)目是可行的，現(xiàn)在開(kāi)始也來(lái)得及。不過(guò)不是把制造業(yè)就直接歸結(jié)為加工了，那樣投入太大，一條生產(chǎn)線投下去至少幾百個(gè)億，周期很長(zhǎng)，而且可能不如其他大規(guī)模生產(chǎn)的工藝更先進(jìn)，沒(méi)什么競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

  所以我覺(jué)得像董明珠他們的規(guī)模做芯片設(shè)計(jì)毫無(wú)問(wèn)題，但要覆蓋整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈不太現(xiàn)實(shí)。

  新浪科技：中興事件后芯片產(chǎn)業(yè)迎來(lái)了一股熱潮，BAT加速入局，項(xiàng)目融資也有所增加，但是都比較分散，如何看待這種現(xiàn)象?

  倪光南：芯片設(shè)計(jì)上問(wèn)題不大，因?yàn)槊考业膽?yīng)用不太一樣，比如說(shuō)現(xiàn)在比較熱的人工智能芯片，有些公司靠幾十人、幾百人就能做得很不錯(cuò)。設(shè)計(jì)工作更多是使用工具，完成設(shè)計(jì)后再到工廠去生產(chǎn)流片，你的工作量就相對(duì)少一些。但如果要覆蓋制造過(guò)程，投入就很大，也需要很集中。

  新浪科技：人工智能芯片所面對(duì)的業(yè)務(wù)場(chǎng)景尚未被完全定義，因此也有種說(shuō)法稱中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)彎道超車(chē)的機(jī)會(huì)來(lái)了，是這樣嗎?

  倪光南：是可能的，有人認(rèn)為利用芯片可以大大加速人工智能的深度學(xué)習(xí)過(guò)程，還可能應(yīng)用到手機(jī)等其他地方，也是很有價(jià)值的。但是誰(shuí)做得好，究竟能不能加速，需要時(shí)間來(lái)證明。

  新浪科技：你認(rèn)為發(fā)展人工智能芯片的關(guān)鍵在哪?

  倪光南：創(chuàng)新，因?yàn)槿斯ぶ悄軟](méi)有形成統(tǒng)一的做法，深度學(xué)習(xí)方式研發(fā)也不完全一樣，所以還是有很多空間的，如果具備好的創(chuàng)新，在競(jìng)爭(zhēng)中就有很多優(yōu)勢(shì)，如果你跟著別人跑，大家都一樣，不一定做得出來(lái)。

  新浪科技：您之前說(shuō)，“手機(jī)和服務(wù)器上的芯片有些已經(jīng)和進(jìn)口芯片旗鼓相當(dāng)，但在一些特殊領(lǐng)域差距較大”，既然已經(jīng)相當(dāng)，為什么很多國(guó)產(chǎn)手機(jī)廠商都與高通這樣的全球移動(dòng)芯片龍頭簽署采購(gòu)備忘錄?根源在哪里?

  倪光南：競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。華為海思芯片的指標(biāo)和高通完全可以比較，是同等的，但高通不做手機(jī)，華為做手機(jī)，中國(guó)手機(jī)廠商和華為存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。華為業(yè)務(wù)比較廣，芯片自己做出來(lái)自己用，其他手機(jī)廠商可能會(huì)覺(jué)得用華為的芯片有點(diǎn)吃虧。

  新浪科技：那為什么不自己做呢?

  倪光南：因?yàn)樾枰度?，華為做芯片投入了很多年，有一定積累，所以能做出來(lái)。手機(jī)芯片比較復(fù)雜，并不是說(shuō)一兩年就做得出來(lái)。芯片復(fù)雜程度不一樣，兩年左右是可以做，但也就是比較簡(jiǎn)單的數(shù)字芯片，要求不高的那種。

  新浪科技：從專業(yè)角度看，我們?cè)谛酒虾蛧?guó)外的差距具體表現(xiàn)在哪些方面?

  倪光南：通用數(shù)字芯片和設(shè)計(jì)芯片差得不多，在一些特殊芯片，比較復(fù)雜的芯片，可能我們之前沒(méi)有做過(guò)，還有缺口的地方，這是在設(shè)計(jì)方面，而制造方面差距就比較大了。

  談自主創(chuàng)新

  新浪科技：中國(guó)制造業(yè)相對(duì)落后，這背后是設(shè)備、原材料、工藝等一系列原因。那么，想追趕或超越，我們最需要解決的問(wèn)題是什么?

  倪光南：人家工業(yè)化走在前面，但我們趕的速度也可以。我們面對(duì)的是至少幾十年上百年的差距，所以肯定需要時(shí)間，不過(guò)并不等于所有都領(lǐng)域需要那么久。像人工智能、大數(shù)據(jù)這些新興的產(chǎn)業(yè)就是例外，人工智能最近幾年才發(fā)展起來(lái)，領(lǐng)先也沒(méi)有領(lǐng)先多少年。最需要解決的還是創(chuàng)新，我們有很多優(yōu)勢(shì)：人才資源多、市場(chǎng)資源大，市場(chǎng)機(jī)制和舉國(guó)體制結(jié)合也是優(yōu)勢(shì)，應(yīng)該會(huì)比較快地趕上去。

  新浪科技：應(yīng)該如何培養(yǎng)這方面的技術(shù)人才?

  倪光南：要有足夠的耐心，踏踏實(shí)實(shí)地做，培養(yǎng)創(chuàng)新人才，除了技術(shù)外各方面都要培養(yǎng)，要培養(yǎng)很好的精神，像貢獻(xiàn)精神、創(chuàng)新意識(shí)、自力更生，應(yīng)該各方面全面發(fā)展。

  新浪科技：“中興事件”為整個(gè)芯片產(chǎn)業(yè)都敲響了警鐘，一些你幾年甚至十幾年前的發(fā)言、采訪也引起了新的討論，在今天看來(lái)依然不過(guò)時(shí)，是否意味著這些年來(lái)行業(yè)理念與觀點(diǎn)并沒(méi)有更新，甚至于是一直被遺忘的?

  倪光南：我強(qiáng)調(diào)的基本還是核心技術(shù)，無(wú)論硬件軟件說(shuō)到底還是需要核心技術(shù)，沒(méi)有核心技術(shù)最后依然不行。不是遺忘，是一些風(fēng)氣，比較急功近利吧。這也可以理解，希望能盡快地取得效益，投資少回報(bào)大，但這是主觀愿望，如果無(wú)法解決核心技術(shù)問(wèn)題，最后可能還是受制于人。所以要有遠(yuǎn)見(jiàn)，這方面華為做得不錯(cuò)，他們能夠耐下心來(lái)，那么多年都一直堅(jiān)持投入，最后來(lái)看回報(bào)還是很好的。這其實(shí)就需要有一種全局觀念，追求利益是應(yīng)該的，但不要太急功近利。

  新浪科技：關(guān)于“技工貿(mào)”和“貿(mào)工技”兩種路線的爭(zhēng)議一直都在，現(xiàn)在你怎么看?

  倪光南：按照規(guī)律來(lái)講肯定是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，如果你只要貿(mào)易不要技術(shù)，那么你怎么賺錢(qián)，別人一樣能做。如果有模式創(chuàng)新也可以，要是模式也沒(méi)創(chuàng)新，大家都是同樣的產(chǎn)品，怎么賺錢(qián)?